Прокуратура ответила

добавить в избранное
7 апреля 09:23, Полезный

Не прошло и года с момента отправки запроса в прокуратуру по поводу постановления главы администрации округа о повышении платы за детсад, а ответ уже пришел. К сожалению - не радостный...

Хронологию событий я уже описывал в прошлом материале. Если вкратце, то обращение в областную прокуратуру я отправил через официальный сайт еще в феврале. В своем письме я попросил проверить постановление о повышении платы за детсад, в котором усматривал явные признаки несоответствия требованиям Закона. После личной беседы с главой я отправил второе обращение - о перерасчете платы за январь (когда садики почти полмесяца не работали). Оба моих письма в итоге перенаправили в старооскольскую прокуратуру, которая и написала окончательный ответ.

Одним из моих аргументов в пользу отмены данного постановления было несоответствие его Гражданскому кодексу РФ и Конституции РФ, говорящих о том, что законы и акты гражданского состоянии, ухудшающие положение, обратной силы иметь не могут. Стало быть нельзя постановлением от 17 января вводить новые правила с 1 числа. Но был дан ответ, что к подобным актам это постановление не относится, поэтому ГК РФ и Конституция тут бессильны.

Что же касается аргументов в пользу перерасчета, то их прокуратура отвергла практически дословным цитированием из официального ответа Управления образования: плата не взимается только в случае тех уважительных причин, которые перечислены … в постановлении. Получается, что государственные праздники уважительной причиной не являются...

Обращение в адрес А. В. Гнедых по поводу включения в список оснований такого пункта как «Приостановление функционирования дошкольного образовательного учреждения на период государственных праздников» я передал в администрацию округа еще 6 февраля. Ответа на него нет до сих пор.

 

Полезный, специально для кавикомовцев

Просмотров 545 Комментариев 54
Комментарии (54)
7 апреля 09:29 #

Это мне напоминает Дон Кихота. К сожалению.:-[

 
1
1
1
 
7 апреля 09:37 #

Увы. Проблема, как всегда, в том, что народ инертен. Речь идет об их кровных денежках, однако что-то не видно толпы желающих подписать обращение к мэру с требованием включить вычет за госпраздники в список оснований. А в одиночку решить этот вопрос малореально...

 
1
2
1
 
7 апреля 09:39 #

Вот тоже самое я говорил и о капитальном ремонте.

 
1
0
1
 
7 апреля 09:46 #

Маловероятно что это что- то изменит.

 
1
0
1
 
7 апреля 09:52 #

Если бы было массово - изменило бы.

 
1
0
1
 
7 апреля 09:55 #

Я знаю, в какой стране живу, и не питаю иллюзий по этому поводу.

 
1
1
1
 
7 апреля 10:03 #

 

при этом Харьков, Донецк, Луганск... к нам собрались! Значит есть страны еще хуже, где русских собираются "расстреливать атомным оружием"! Да, куда мы катимся!

Вежливая. Русская. Весна.!!!

 
1
0
1
 
7 апреля 13:07 #

А какая конкретно статья в ГК РФ есть, которой, как вы посчитали противоречит постановление Гнедых. Просто интересно почитать что же написано фактически в этой статье.

 
1
0
1
 
7 апреля 13:31 #

По ссылкам в тексте перейти что-то мешает?)

 
1
0
1
 
7 апреля 18:41 #

Представьте себе по трем ссылкам нехватка времени мешает. А вам-то что мешает выражать свои мысли в каждой статье в полном объеме. 

Ваша статья из разряда: Мои права были нарушены, но прокуратура их не защитила. Какие права. Лень общаться, лучше бы и не отвечали.

 
1
3
1
 
7 апреля 19:31 #

А вам-то что мешает выражать свои мысли в каждой статье в полном объеме. 


Вы не желаете читать, что вам пишут, но, при этом, желаете, чтобы к вам прислушивались и выполняли ваши пожелания? Вам не кажется, что это слишком?)))


Ваша статья из разряда: Мои права были нарушены, но прокуратура их не защитила. Какие права.


Ваш коммент из разряда "Мне лень читать, но я хочу сказать...". Все ссылки в тексте есть. И НЕ ленивый человек, который уважает других, может по ним перейти и найти слова


Я не юрист, но когда-то тоже слышал, что если нормативный акт ухудшает положение гражданина, то обратной силы он иметь не может. Статья №55 того же самого Устава Старооскольского городского округа, на который идет ссылка в тексте постановления, гласит:
1. Муниципальные правовые акты подлежат официальному опубликованию не позднее 30 дней со дня их подписания, за исключением муниципальных правовых актов или их отдельных положений, содержащих сведения, распространение которых ограничено Федеральным законом.
Муниципальные правовые акты вступают в силу со дня их официального опубликования, если иная дата вступления в силу не установлена самим муниципальным правовым актом.
Муниципальные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, вступают в силу после их официального опубликования.
2. Датой официального опубликования муниципальных правовых актов признается дата их публикации в газете «Оскольский край».
17 января, я напомню - пятница. «Оскольский край», вроде бы, выходит, в лучшем случае, в субботу. Но даже если был какой-нибудь «спецвыпуск», то все равно неясно - почему вдруг оно распространяется на предыдущий период? Что помешает потом написать такое же постановление, распространив его, к примеру, до 1992 года и прислать всем астрономические счета?
Авенир подсказал еще пару законодательных актов по теме:

Гражданский Кодекс РФ, статья 4 пункт 1:
Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.

Федеральный закон Российской Федерации от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации»:
Статья 47. Вступление в силу муниципальных правовых актов
1. Муниципальные правовые акты вступают в силу в порядке, установленном уставом муниципального образования, за исключением нормативных правовых актов представительных органов местного самоуправления о налогах и сборах, которые вступают в силу в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации.
2. Муниципальные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, вступают в силу после их официального опубликования (обнародования).


Что теперь вам лень будет прочитать?)

 
1
0
1
 
сегодня в 18:02 #

Я не юрист

Дальше мог бы не писать.

 
1
1
1
 
7 апреля 18:48 #

А вообще, платить за месяц фиксированную сумму это справедливо. Здесь провести достаточно обратную логику. Вы работаете в январе полмесяца, но зарплату получаете как за полный месяц. Это вы считаете нормальным? Это не касается "неудачников" которым не повезло устроиться на "хорошее" предприятие нашего хорошего города и работать на нем со всеми социальными гарантиями. 

 
1
0
1
 
7 апреля 19:33 #

Вы работаете в январе полмесяца, но зарплату получаете как за полный месяц


Могу сказать: вы НИЧЕГО не знаете о работе НЕ бюджетников!:-D Впрочем ник как бы характеризует...


платить за месяц фиксированную сумму это справедливо


Оплачивать услугу, которую я НЕ получаю - НЕ справедливо.

 
1
-1
1
 
7 апреля 20:53 #

Могу сказать: вы НИЧЕГО не знаете о работе НЕ бюджетников!:-D Впрочем ник как бы характеризует...

Если бы вы были развытым человеком то вы бы поняли что означают кавычки в слове неудачники. Это как раз те, кто не работает на предприятиях (нормальных предприятиях) не надо парить о шарашкиных конторах где не соблюдаются трудовой кодекс и иные законы.


а с ваше позицией пусть и воспитатель детского сада получит в январе не 8 000 а 4 000, потому что она не работала и не оказывала вам услуги. Или вы думаете воспитатели и есть не хотят в праздничные дни???

 
1
0
1
 
7 апреля 20:58 #

Если бы вы были развытым человеком

 

Развытый? Жуткое какое-то слово)

 

а с ваше позицией пусть и воспитатель детского сада получит в январе не 8 000 а 4 000

 

шарашкиных конторах где не соблюдаются трудовой кодекс и иные законы

 

Стоп. Тут одно из двух: или в трудовом кодексе "и других законах" нет таких условий или же вы считаете УО "шарашкиной конторой", раз считаете, что они могут "нарушать закон". Определитесь какой из двух вариантов ваш)))))))

 
1
0
1
 
7 апреля 21:07 #

Стоп. Тут одно из двух: или в трудовом кодексе "и других законах" нет таких условий или же вы считаете УО "шарашкиной конторой", раз считаете, что они могут "нарушать закон". Определитесь какой из двух вариантов ваш)))))))

 
1
0
1
 
7 апреля 20:58 #

а с ваше позицией пусть и воспитатель детского сада получит в январе не 8 000 а 4 000, потому что она не работала и не оказывала вам услуги. Или вы думаете воспитатели и есть не хотят в праздничные дни?

ээээ, палеехче

с какой стати меня это должно интересовать? 

 
1
4
1
 
7 апреля 21:15 #

Бедные воспитатели.... Зарплата маленькая, так еще и маленькие олигофрены ежедневно....

 
1
0
1
 
7 апреля 21:19 #

Да уж, поломали они свою жизнь. Я бы не смогла ежедневно видеть эту толпу сопливых лиц. За эти копейки.

 
1
0
1
 
7 апреля 21:20 #

я бы ни за какие деньги не пошла работать с детьми. собстна, потому и ушла с филфака после третьего курса, когда поняла, что перспектива стать учителем, а не переводчиком, все реалистичнее

 
1
0
1
 
7 апреля 21:19 #

Зарплата маленькая, так еще и маленькие олигофрены ежедневно....


Катерина, похоже вы только что блестяще описали работу модератора Кавикома)

 
1
0
1
 
7 апреля 21:20 #

Алексей, это не мое имя, а прошлый ник.
Так что....

 
1
0
1
 
7 апреля 21:22 #

Я знаю, что это не ваше имя. Но оно хоть человеческое...

 
1
0
1
 
7 апреля 21:24 #

Без разницы, в интернете мы все недочеловеки)

 
1
0
1
 
7 апреля 21:29 #

Хотите, буду называть вас Жанной?)

 
1
0
1
 
7 апреля 21:30 #

Да хоть Марфой Васильевной)

 
1
0
1
 
7 апреля 21:34 #

Марфой Васильевной вас вроде Владимир называл.

 
1
0
1
 
7 апреля 21:38 #

Я уже и Владимира не помню)

 
1
0
1
 
7 апреля 21:40 #

Представьте, например, что он теперь Фидель.

 
1
0
1
 
7 апреля 21:54 #

С фига ли тебе  Фидель стал каким-то Владимиром?

 
1
1
1
 
7 апреля 21:58 #

Ну так, для примера.

 
1
0
1
 
7 апреля 23:01 #

а с той стати, что везде закладываются убытки. и если в магазине мы привыкли покупать масло по 80 р. за пачку, где накручены все расходы (в том числе и нереализация просроченной продукции, транспортные убытки, расходы на сотрудниц ушедших в декретный отпуск и прочее и прочее), то за садик вы прямо взбеленились когда вам прямо сказали, что в среднем в месяц содержание стоит 1 800 и точка, и это при том что это не 100% оплата. На вас подобных смотреть жалко. В течение года вы хнычите что содержание в садике дорогое, но при этом не забывают своему чаду каждый месяц всякого хлама на 1 800 покупать. А про выпускной в садике так вообще молчу. Червонец выкинуть за один день ничего не стоит. И это ВЫПУСКНОЙ СЕМИЛЕТНЕГО дитя. Знаем, проходили.

 
1
-3
1
 
вчера в 23:37 #

так, уважаемый лох!

попрошу тут не фамильярничать, вы меня лично не знаете.

я вот, например, вообще за сад не плачу.

но тем не менее, извините, с какой это стати человеку должны выходные лишние оплачиваться? не нравится? идите и работайте, в чем проблема-то?

лично я несу убытки в связи с этими дурацкими праздниками, и именно потому, что сады не работают. выходили б 5 января на работу - многие были бы довольны.

сидишь, как идиот, дома, и считаешь эти дни несчастные - ну когда же уже на работу? там поля не паханы, куры не кормлены. а приходится дома сидеть

 
1
1
1
 
сегодня в 08:29 #

то за садик вы прямо взбеленились когда вам прямо сказали, что в среднем в месяц содержание стоит 1 800 и точка, и это при том что это не 100% оплата


Люди "взбеленинились" не из-за суммы, а из-за наглости. И будь вы внимательнее, то увидели бы и эти слова:


Само по себе повышение, конечно, печально. По моим подсчетам нашей семье в этом году придется выложить за детский сад примерно на 10 тысяч рублей больше, чем в прошлом. Однако, нам это по карману. И я понимаю, что фактически содержание нашего ребенка в детсаду наверняка обходится в бОльшую сумму. И нанять няню нам было бы куда сложнее и дороже. Раздражает другое.
Во-первых, повысив плату чиновники заложили в документ еще одно хитрое обстоятельство: расчетной единицей стал месяц, а не день. Таким образом неважно сколько рабочих дней было: 10 или 20. Плати полную сумму и все. Я расцениваю это как еще одно, скрытое, повышение. Да и мне кажется, что это - попытка заставить платить за услуги, которые мы можем недополучить. Ведь есть разница: 10 дней ребенок питался и был под присмотром или 20?
Во-вторых, документ датирован 17-м января, а новая оплата вводится с 1-го. Это как? Я лично не понимаю как можно задним числом заставлять что-то оплачивать. И те законодательные акты, что я нашел по этому поводу, вроде бы запрещают делать что-то подобное.
В-третьих, я не люблю наглости и фарисейства. Когда в Конституции написано про бесплатное дошкольное образование, а нас заставляют платить, мотивируя тем, что, мол, образование бесплатное, а про уход ничего не сказано - я чувствую подвох. Когда говорят, что никуда не денешься и платить придется, а потом подсовывают «добровольное соглашение» - это кажется странным. Когда сумму назначают не обосновывая и вводят не опираясь на статистику цен и зарплат, а просто «с 1 января» - мне это не нравится.



На вас подобных смотреть жалко

вы хнычите


Только ник вас и оправдывает. Ничего больше.

 
1
0
1
 
сегодня в 13:33 #

Я же и говорю, вы как лось из леса только и можете что по никам проехаться или низкость какую-либо высказать. И ничего кроме конкретики и объективности.

 
1
0
1
 
сегодня в 14:02 #

вы как лось из леса только и можете что по никам проехаться или низкость какую-либо высказать


Пишет человек, который с низости начал и ею же продолжает

 
1
0
1
 
7 апреля 21:02 #

Если вы не юрист то не надо трепать нервы людям и прокурору. Если вы дошли до 4 ст. гк рф, то наверняка должны были читать и 3 ст. гк рф. так в 3 ст. написано какие акты составляют гражданское законодательство. И уже к этим актам применяется 4 ст. гк рф. 

ходите на консультации к юристам, а потом пишите статьи. а то как посмотришь телевизор, почитаешь газеты, так страшно становится в какой стране живешь. А выйдешь на улицу, увидишь все своими глазами и сразу спокойно становится. :-P

а вообще, то с таким постановлением главы это в роспотребнадзор, потому как нарушен закон о защите прав потребителей, а не гражданский кодекс.

 
1
4
1
 
7 апреля 21:12 #

Если вы не юрист то не надо трепать нервы людям и прокурору


Я - гражданин РФ. Я - житель Старого Оскола. Я - родитель. И имею полное право на защиту своих законных интересов. И делаю это открыто и прямо. В отличие от вас, прячущегося за маской.


Если вы дошли до 4 ст. гк рф, то наверняка должны были читать и 3 ст. гк рф. так в 3 ст. написано какие акты составляют гражданское законодательство. И уже к этим актам применяется 4 ст. гк рф. 

Читайте дальше.

а вообще, то с таким постановлением главы это в роспотребнадзор, потому как нарушен закон о защите прав потребителей


Не волнуйтесь, успеем)

 
1
-1
1
 
7 апреля 23:09 #

вы правда хотите из-за двух недель и 500 рублей трепать себе нервы? вы вызываете мое глубокое уважение с этой стороны. я только за защиту прав, каким бы оно не было, пусть и на одну копейку. и это при отсутствии с вашей стороны всякой талерантности к моей персоне. так вот учтите, таких не любят нигде, ни в суде, ни в прокуратуре, ни в администрации. чтобы вас зауважали нужно дело на миллион, вот тогда другой разговор. 

и будте в конце концов попроще. в чужом глазу соринку замечаете, а в собственном то и бревно не видите. вы поймите, кроме как стороны вам никто правду не скажет. вы очень грубо и заносчивао общаетесь, свою точку зрения вы считаете всегда правильной и ничего другого знать не хотите. нет, надо вам что-то с этим делать...=-O

 
1
6
1
 
сегодня в 08:38 #

из-за двух недель и 500 рублей трепать себе нервы?


Неа.

Во-первых, речь идет по сути не о 500 рублях, а о 10 тысячах рублей. В год. На которые я лучше ребенку больше игрушек куплю или шведскую стенку с тренажерами поставлю. И это - только в моей семье. Сколько сотен тысяч (если не миллионов) рублей в итоге теряют все оскольские семьи - я даже подсчитать не могу.

Во-вторых, две недели - это только в январе. А впереди еще май. И куча других праздников. В нынешнем году, в котором 360 днй ВСЕГО, рабочих - только 247. Далее считайте сами.

В-третьих, мои нервы в порядке. Не волнуйтесь за них.


при отсутствии с вашей стороны всякой талерантности к моей персоне


Пишет человек, который начал с выражения неуважения к автору и хамил всем оппонентам на протяжении всей беседы?)))


чтобы вас зауважали нужно дело на миллион


В УО отказались давать статистику. Но я не исключаю, что из-за повышения (в том числе и скрытого) тут даже больше заложено)))

Вот только делаю я это не ради того, чтобы заслужить чье-то уважение. Я бы и рубля на ваше одобрение не променял бы (с) Я это делаю потому, что не люблю наглости, с которой народ, словно рабочий скот, заставляют без каких бы то ни было объяснений платить. 


Остальной бред даже комментировать не хочу.

 
1
0
1
 
сегодня в 13:56 #

вы очень мнительны, если считаете все написанное мной хамством. есть другой вариант - правда глаза режет. встреться мы с вами лицом к лицу, вы бы наверное с кулаками на меня напали бы, если позволяете себе такие выдумки здесь писать

и все-таки для тех кто непонимает, да и просто понять не хочет. за садик установили фиксированный платеж. и кому-то это не нравится. так вот подумайте о своем безлимитном интернете за фиксированный тариф в месяц. Я представляю как эти люди сходят с ума во сне, когда они не пользуются оплаченной услугой (Полезный, вы плохо спите ночами?). Так вот с садиками такая же история. Люди посидели, посчитали и по среднему вывели расходы. Риторический вопрос: кому станет легче, если бы тариф за садик составил 3 000 рублей, но при этом пропуски по уважительной или без уважительной причины минусовались бы. Так вот не надо считать упущенную выгоду там, где ее нет. Садик стоит 1 800 в месяц - здесь все включено, безлимитное посещение на скорости 1800!!! 

 
1
0
1
 
сегодня в 14:16 #

вы очень мнительны, если считаете все написанное мной хамством


До-до-до!))) Вежливость из вас так и прет:


вы как лось из леса


только и можете что по никам проехаться или низкость какую-либо высказать


таких не любят нигде


вы прямо взбеленились


вы хнычите


И т.д. и т.п.


Люди посидели, посчитали и по среднему вывели расходы.

Я официально запросил Гнедых и УО о расчете тарифа (на род. собрании нам что-то говорили о его составляющих, но без записи) - ответа не дождался. Хотя обязаны были дать. Одни только слова без записи и подписи.Так что не надо мне тут лепетать про расчет тарифа - раз его скрывают, то я не верю в его верность.

Садик стоит 1 800 в месяц - здесь все включено, безлимитное посещение на скорости 1800!!! 

Куда ж смотрит УФАС, когда монополист винтит цены задним числом и без публикации расчетов, ась?))) Нет, не прокатит. Такой "навязанный" тариф - нарушение.
 
1
0
1
 
сегодня в 18:41 #

вы как лось из леса


только и можете что по никам проехаться или низкость какую-либо высказать


таких не любят нигде


вы прямо взбеленились


вы хнычите


И т.д. и т.п.

вот и я о том, если для вас такие слова и подобные оскорбления и в самом деле оскорбления, то вы похоже нежнейший человек... простите, а то не дай бог в суд пойдете и 1000 000 000 морального вреда запросите.как вам еще сказать, чтобы вы обратили внимание на то, что вы не хотите замечать, я не говорю что вы лось. как бы вы хотели чтобы вам еще сказали? Что вы ничего не понимаете, что права ваши здесь не нарушены, что вы не владете тем вопросом за который взялись? так легче. Это не грубо?
 
1
0
1
 
сегодня в 19:54 #

права ваши здесь не нарушены


Это решать мне. Или, в крайнем случае, суду. Но никак не вам.


вы не владете тем вопросом за который взялись


Вы сами признались, что не читали того, что я писал. И при этом влезли в тему. Не владея ни вопросом, ни ответом, ни, даже русским языком.

Не указывайте другим, начните с себя.

 
1
0
1
 
сегодня в 20:02 #

Спорить с нездоровым человеком - грех.

 
1
0
1
 
7 апреля 09:59 #

Не прошло и года с момента отправки запроса в прокуратуру по поводу постановления главы администрации округа о повышении платы за детсад, а ответ уже пришел. К сожалению - не радостный...

что и требовалось доказать...

 

народ не доволен, но к сожалению молодежь разрознена (а иногда даже не способна отличить правду от лжи, добро от зла и белое от черного... (а есть и такие и уроды, которые ради личной выгоды и маму готовы продать)),  да и не умеет общатся с властью, как наши доблестные и сплоченные пенсионеры... 

"...Богатыри не" мы "...!"

 
1
0
1
 
7 апреля 20:59 #

а вы к кому относитесь?

 
1
0
1
 
сегодня в 09:59 #

к молодежи...  а че?

 
1
0
1
 
сегодня в 10:22 #

А чё по чём?)

 
1
0
1
 
сегодня в 18:01 #

 говорящих о том, что законы и акты гражданского состоянии, ухудшающие положение, обратной силы иметь не могут. 

Пффф.


Колбаса в магазине подорожала - повод писать в прокуратуру о ухудшении положения и несоответствии конституции.


 
1
-1
1
 

Комментировать публикацию